燕都融媒体记者 宋燕
在史学界，20世纪初的日俄战争被称为“第零次世界大战”，这是一场俄国与日本在中国东北境内打响的战争。“日俄战争”对中国有何影响？慈禧太后在日俄战争中扮演了怎样的角色？近日，著名学者李洁在其出版的新书《晚清三国》中一一解答了这些问题。
《晚清三国》以日俄战争为主线，真实地再现了当年的政治格局和地缘政治。为了写作这本书，李洁曾两度造访旅顺口，三度在辽宁大地上驱车驰骋，重寻当年日军的进军路线，三次东渡日本，还到过俄罗斯。
历史学家雷颐说，李洁与专业历史学家有一个重大的不同，他要到打仗的地方看一下，日俄战争陆地上的战场，他基本上都去过了。“所以，做历史要踏破两脚找史料，我们的资料室往往就是档案馆、图书馆或者私人日记这些，李洁却是到战场的遗址去看，包括为了写这本书，跑到东北三省就不用说了，还跑到日本很多地方，跑到俄罗斯去找、去看，你去看和不看，感受是不一样的。”
内容简介:
《晚清三国》
日本人在紧锣密鼓地备战，俄国人在有恃无恐地应战，大清国人则不知如何选边站……
大清帝国、日本帝国、俄罗斯帝国，以国运相赌的“晚清三国”，慈禧太后、明治天皇、末代沙皇的日俄战争（1904——1905），俨然豪赌“第零次世界大战”，战后仅6年，矗立近300年的清国大厦，即土崩瓦解。
这场战争决定了俄罗斯帝国的衰亡，日本帝国的崛起，最终也深刻地影响了20世纪中国之命运。
作家介绍:
李洁
1957年生于青岛，下过乡，做过工，资深报人，也是历史探寻者，非虚构写作者。著有《百年独语》，近年来尤以“实地历史系列”《文武北洋》《晚清三国》等为人熟知。
他说，我是个旅人，解读历史，向来不怕绕远，只求亲临解读，愿意走在历史的遗址实地上，想尽量走近真相，如此而已。
为做纪录片大量读书
记者：最初怎么想到写《晚清三国》？
李洁：2014年，陈晓卿邀请我担任纪录片《旅顺记忆（1904——1905）》总撰稿人。我在这之前从来没有做过纪录片，对日俄战争的了解只限于鲁迅，而且是我小时候读的《朝花夕拾》。鲁迅看到一个幻灯片，是日本人枪决给俄罗斯人做间谍的中国人，受到很大刺激，他说中国人太麻木了，有人被枪决，更多人围着非常麻木地看，他觉得不能学医了，要去救治国民的心灵，他就离开了日本仙台医科专门学校。
以前我对日俄战争的了解当时仅限于这一点。
后来我写《文武北洋》的时候，我又读了一点历史，发现张作霖也是在这个战争期间，从清朝政府军的一个营级干部做起来的，还知道山东老乡吴佩孚。
受陈晓卿先生委托以后，我就开始大量地读史书，读了以后就发现，很多事，以前稀里糊涂的，这会儿都弄明白了。
记者：为了写《晚清三国》，您做了哪些准备工作？
李洁：从2014年6月到2015年6月，整整一年，我一直在苦读相关的史料。
我的案头上和身边的小书架上，很快堆满了五十几本相关的书籍，包括厚厚的三大本影印卷的清史档案和日俄两国的有关书籍与画册。每天从早到晚，我都身陷这堆书中，耐着性子爬梳战争的起因、进程与结局。
我会在读烦了的时候，起身离家远行，赶赴历史现场，就近观察与感受我所关注的那一段历史的遗痕，从中发掘出史料上未曾记载的东西。
2014年盛夏与初秋，我曾两度造访旅顺口，三度在辽宁大地上驱车驰骋，沿当年日军的进军路线，或曰沿当年俄军的败北路线，车轮逐次碾过丹东、凤凰城、新宾、本溪、辽阳、沈阳、铁岭、法库和昌图，逐一打探战争遗迹。2015年阳春、仲夏和深秋，我还曾三次东渡日本，东上那须高原，西访萨摩旧址，更细读过几座城市的博物馆，甚至抚摸过明治初年萨摩藩军使用过的火炮，就近解读战争的策源地和一代军政巨头的生长环境。俄罗斯海军节那天（每年7月的最后一个星期日），我专程赶到俄罗斯远东名城符拉迪沃斯托克，即中国人坚持不肯改口的海参崴，就近打量过节日中的太平洋舰队，日俄战争期间的开头与结尾，都与这支舰队有关。
秋瑾的发髻 和鲁迅的留学生涯
记者：您在书中写了很多细节很吸引人，比如“鉴湖女侠”秋瑾那张著名的留日本髻的照片。
李洁：秋瑾女士的发型在日本叫“二百三发髻”，为什么呢？因为旅顺有一个203高地，这个高地就在旅顺军港的后面，日俄战争一个非常重要的战斗，日本死了1.8万人，攻打海拔203米的小山头。因为死了那么多人，当时在军国主义氛围中，日本女性纷纷留起这种发髻来缅怀日本牺牲的将士。秋瑾女士有一首七律诗，让人读了以后热血沸腾，末两句是“拼将十万头颅血,须把乾坤力挽回”。日俄战争打得最激烈的时候，她自费从中国到日本去求学，这首诗原题是《黄海舟中日人索句并见日俄战争地图》。1905年下半年，日俄战争基本打完了，我以为秋瑾写的是汉族人团结起来，把满人驱逐出去，现在明白了，不是，它是赞颂日人。为什么？在当时的氛围中，当时黄种人要团结起来，清算白种人对黄种人的压迫。
记者：你在书里面写，鲁迅在日本留学时是快乐的留学生。
李洁：2017年，我到仙台，专门到了鲁迅当年学医的那个地方去了，想不到，鲁迅先生备受日本人的尊敬，而且更让我感动的是，在20世纪60年代初期，日本人就建了一个非常好的中国文豪鲁迅纪念碑。
鲁迅就学的仙台医科专门学校，是日本东北大学医学院。在日本东北大学校史馆读了一些东西才发现，第一，周树人先生当年是清国驻日公使杨枢亲笔写信，给东北大学校长的，周树人先生由此成为仙台在日本唯一或者第一个外国留学生，当地报纸居然因为这个小孩来留学，发表过一个通讯。第二，鲁迅租的房子，一直得到老师的关照，非常的便宜。他买的东西都很便宜，吃得很好，穿得也很好，还和日本同学交往，这本书里也用了一张照片，他穿日本学校的制服，他一直很快活。
为什么离开了？第一，他专业课不好；第二，他喜欢的一个老师要到德国留学。当时德国是日本的老师，日本的宪法是跟德国学的，藤野先生只是第二个老师，藤野先生之前的老师对鲁迅最好，老师最后到德国了，鲁迅因为这个事，就离开了仙台医科专门学校。
重访日俄战争现场
记者：日俄战争是在中国打的其他两个国家的战争，当它从日俄战争那两个国家战争变为“晚清三国”这个概念的时候，和之前有什么区别？
李洁：这场战争传统的说法是，清政府腐败无能，忍看两个强盗在自己国土上争霸，但是解读史料后发现还不是这么简单。
前因，书上写得非常的详细，先是庚子之乱，更早一点，青岛被德国人抢走了，清政府那会儿没法抗衡德国海军，请俄罗斯出面，说来牵制它，就把旅顺借给他。结果俄国在中德《胶澳租借条约》签订以后，就赖在旅顺，他也不走了，然后就到庚子之乱。庚子之乱期间，因为东北乱得特别厉害，中央政府对东三省那个地方都失控了，甚至官军参与了杀洋人的运动，然后俄国就强行派人以护路保桥名义进来了。进来以后，《辛丑条约》签订了，但是俄国人又食言，坚决不走了，这才有了清政府暗中求助日本。
到底是依靠日本去往外轰俄国，还是依照同盟条约不让日本人过来，最终是袁世凯建议局外中立。
我觉得结论是这样，一个时代有一个时代的智慧，在那个时代，无论是慈禧太后还是那些满汉众臣们，也不是我以前想象的那样毫无作为，专心卖国。
日俄战争不仅影响了俄罗斯和日本，也很大程度上影响了我们自己的国运。现在东亚的政治格局，其实和那会儿差不多。我关注近代中国，或者说我写清朝，写北洋，其实都是关注现在，因为我觉得现在所有的问题，在一百多年以前，都能找到根源。
记者：在您的写作过程当中，去到那么多不同的历史现场，有没有哪一个现场让您觉得是耳目一新的，和想象中不太一样的？
李洁：我很享受我自己解读历史的方式，就是走读。研读史料，让我慢慢能梳理出真相，但是去到现场让我印证历史，有时候误差是很大的。我几乎每一次都有所获，我甚至非常不恰当地觉得自己像一个贼一样，过去的贼叫贼不走空，我每次到历史现场，我都有所收获。
在这本书里，我想主要以战争为主线，尽量还原当年东亚的政治生态，所以很多现场所得的东西没有写出来。我只能在这条道上继续走下去，因为我越走越上瘾。
